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天天微資訊!發論文還是生孩子,女性在學術界會遭遇什么?聽幾位媽媽教授說

來源:pixabay    發布時間:2023-04-18 18:26:11

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圖片來源:pixabay

在看到《媽媽教授》的封面時,我下意識哀嚎,“在學術界實現工作與家庭的平衡”,這個問題好像一再被拋給女性。近年來,每當媒體把類似問題提給職業女性時,總會引來冷嘲熱諷。


【資料圖】

但看到《媽媽教授》一書開篇的序言,我的不滿很快被撫平。序言作者李秀清說,“家庭和工作的平衡其實一直存在,無論何種職業、哪種性別、只要男人不會懷孕、不會分娩、不會哺乳這些生物學上的機理沒有改變,女性對此的感受必然也會更加強烈。”

對于這本書描述的群體 —— 女性學者來說,它與公眾對高校教師職業自由輕松、有更多閑暇照顧家庭的刻板印象反差鮮明,同時也強化了女性學者的困境——在學術職場努力謀生存的同時,還要面對家庭成員對其付出更多時間和精力的期待。

盡管輿論一再抵觸對職場女性提出“平衡工作和家庭”的問題,但就像房間里的大象,困境一直存在,我們不能避而不談,視而不見。

不獨是中國,在全球學術界中,女性學者都面臨相同的職業晉升困境。在許多領域,職業發展被描述為一個發展管道,但管道會發生“泄漏”現象,女性被泄漏了出去,隨著人們通往更高職業道路,男性比例上升,女性比例下降。

2019年,我國博士生在讀生42.4萬人,其中女博士17.5萬人,占比達41%。同年,男女科研人員的數量比例為100:38。

后一數據來自中國科學院文獻情報中心2022年發布的《性別視角下的中國科研人員畫像》。報告提到,在中級、副高、正高職稱中,男性數量遠高于女性。2017年,中國中級職稱男女數量比為1.57,副高職稱為2.01,正高職稱男女數量比為3.92,女性晉級難度隨著職稱提高而加大。

在基金申請方面,男性申請人數量也多于女性。尤其是優青、杰青兩個重要人才項目,2015年~2019年杰青項目男性與女性申請人數量差異高達6.8~7.8,優青項目差異為3.9~4.7。

女性如何一點點從管道中漏了出去?

我們經常看到,一些優秀的女性學者突出重圍,成功實現事業發展,這些女性固然值得敬佩,但并不能讓我們得到一個結論:這些成功經歷意味著女性學者沒有面臨障礙(包括性別歧視障礙)。

《媽媽教授》一書的兩位作者,Rachel Connelly任職美國頂尖文理學院鮑登學院,身處學術界已38年,在她最初入職時,鮑登學院里都是男性教授,直到今日,她已成為國際知名經濟學家。而另一作者Kristen R. Ghodsee曾是她在鮑登學院的同事,目前在賓夕法尼亞大學俄羅斯和東歐研究系任研究教授,屢獲殊榮。本書的創作想法,始于Kristen剖腹產下女兒不到一個月,接到面試通知,橫跨整個美國參加校園面試,在短暫間隙里躲進廁所擠奶、并烘干外套上的奶漬,最終,她獲得了助理教授的職位。

作者花了一定篇幅介紹美國學術背景下,女性學者在實現“工作和家庭平衡”面臨的困境,同時,作為“前輩”,突出重圍的女性學者們也提供了諸多指南給后輩女性,減少她們的彎路。

我們需要中國版的《媽媽教授》,我們不應該僅僅告訴女性自身如何努力和頑強,還應該呼吁社會和機構提供支持,為女性的職業發展消除制度性障礙。

近日,《知識分子》邀請了《媽媽教授》的兩位譯者,在這篇對話里,你會看到女性學者對所處困境的思考,其中一些性別歧視以非常隱蔽的形式存在,但充斥著我們的日常。同時,女性學者們不僅僅是直陳困境,她們在經歷了工作和家庭事務的手忙腳亂后,試圖總結一些方法來應對。

而最打動我的,還有兩位女性在學術和生活中互相欣賞和支持,我們也想借此告訴所有職場女性,“你不是一個人在戰斗”。

訪談者

李明倩 華東政法大學副教授 《媽媽教授》譯者

宋麗玨 華東政法大學副教授 《媽媽教授》譯者

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知識分子:什么原因使兩位決定翻譯這本書?

李明倩:我一直對女性主義話題比較感興趣,雅理譯叢的負責人田雷老師向我推薦了這本書,在了解了這本書的題材、容量、兩位原作者的介紹和書大致的內容之后,我覺得它不僅符合我的興趣點,而且能夠引起一定的社會關注度。

因為原書的作者是兩位女性學者,田雷老師建議譯者最好也是兩位女性,這樣就好像四人連奏。我立即想到了我的 best friend,麗玨老師。我想這本書肯定會讓我們兩個有所共鳴,就去問她有沒有興趣,她一聽我對書的介紹,立即同意了這個建議。

我們兩個私人關系非常好,所以一直期待,如果有機會,一定要合作做點什么事情,這正好是一個契機。

宋麗玨:我也是第一次聽明倩完整地敘述選書過程,我選擇這本書有80%的原因是因為明倩。那是在一個春日午后,明倩帶著這本書的英文原稿興高采烈地跑到我的車上。她對我說,有一本書,我們倆一定要譯。我對明倩的學術眼光,一直都非常地欣賞,也非常信任。她翻開書,跟我說,“你就看第一段。”

那一段描寫的是,原著作者之一Kristen分娩出院不到一周,就接到求職面試的通知,面試中她溢奶了,那種尷尬窘迫場景的描寫,一下子把我拉回到孩子剛出生不久的回憶中。

我們倆很興奮,在車里聊了起來。我說這本書真的很好,我們可以一起做。

現實生活里,我們倆是特別好的朋友,一直在尋找合作的契機,因為學科差異的原因,很多時候找不到合作的那個點。這便是一個特別好的機會。

我自己算過,在這本書出版的時候,剛好是我們倆認識的第10年。這個時間點特別好,我一直希望能留下一點印記。

《知識分子》:在翻譯的過程中,這本書的哪些內容會讓二位格外觸動?或者在其中照見自己的影子?

李明倩:剛才麗玨提到溢奶的事情,我自己也經歷過。產假結束時我還沒有斷奶,就只能帶著吸奶器到松江校區。我會在學校的招待所開一間房,中午跑到招待所的房間里去吸奶,真的是無奈但又讓人難忘的一段經歷。

第二個讓我印象比較深的是,書中提到了對女性學者的認知誤區。比如,很多人認為女性由于工作輕松,才選擇了這個行業,學術工作方便育兒,照顧家庭。小區里的一些鄰居也是這樣,會由于我的工作時間比較有彈性,就認為我的工作特別地輕松,還可以在家帶孩子,每次見到我都會說,大學老師就是好,一周只用上一兩天班。

第三點讓我印象比較深的是,里面提到女性學者是否應該把這樣的困境說出來。這是一個兩難境遇,如果不說出來,可能永遠不會打破這個困境。可是如果說出來,可能會被學術界的其他同仁認為這是你自己本身不夠優秀,卻拼命為自己找補的一種表現。

宋麗玨:我特別同意明倩的觀點,這些細節都是我們自己深有體會的,此外我再補充一點感觸頗深之處,那就是對于女老師的刻板印象。

我在翻譯后面一個章節時,書中談及學生們對于男女老師,寬容度是不同的。對于學生心目當中學識學養深厚、又特別富有權威性的教授形象,往往不是一個女性形象,而是一位穿著西裝、肘部縫著花格子布的紳士。

很多時候,學生天然對女性老師有這樣一種刻板印象:她會更溫柔更好講話,更容易溝通。所以,當女老師表現出嚴厲態度或嚴格要求的時候,學生會表現出反抗或表達上的不尊敬,明顯區別于對待男老師的態度。此外,人們對于女老師的期待和男老師的期待也不同,在管理層面也是如此,這確實這是一個很難打破的刻板印象。

《知識分子》:書里提到了Kristen求職的尷尬,Rachel感覺自己在經濟學系被孤立,書里花了一些筆墨直陳學術女性的困境。二位可以分別聊聊,在你們的體會和觀察中,中國學術女性當下普遍面臨的困境嗎?

李明倩:我覺得第一個是生育時間。就像這本書里提到的,“生孩子沒有一個好的時機”,可能任何時候都是好的時機,也可能任何時候都是不好的時機,它總是面臨著取舍,面臨著抉擇。

不僅是學術媽媽,所有職場女性可能都面臨這個問題:可能你手里正握著一個項目,可是你突然懷孕了,這時你的精力不濟、體力不濟、精神狀態不濟,那怎么辦呢?這是現實的困境。

第二個更加直接的困境是育兒支持。目前在國內,家人是育兒的主力。就我而言,主要是我的媽媽在照顧我,幫我一起帶孩子。我的先生也非常積極參與,沒有讓我淪為“喪偶式育兒”的一員。可是,國家和社會在這一過程當中,能介入到什么程度?能提供一些什么樣的支持,才能直接幫助到女性?我覺得這是最棘手,也是最直接的一個問題,我比較期待能看到情況有所改變。

第三個是大家的觀念,很多女性學者懷孕之后,常常會被同事或朋友好言相勸:你現在的主要任務帶好孩子,還做什么研究呢?我覺得這個也挺有意思,“帶好孩子”變成了懷孕女性最大的任務,但是為什么它一定是最大的任務,而不是跟其它任務并行呢?。

宋麗玨:我回憶了一下,從懷孕休息到生寶寶的這段時間里,我一直有一種焦慮:我停下來了,我能停下來嗎?恐怕不能。我跟明倩也經常聊,如果一段時間不看書不寫作的“后遺癥”。如果這個時間區間被拉長,以年為單位,一年、兩年,到第三年恐怕就難提起筆。

學術是需要深度思考的工作,需要連貫的、不斷深入地反思和發掘,這是文科的形式。理工科則可能天天需要泡在實驗室,坐在計算機前。但育兒給媽媽們帶來極大了極大挑戰,我們深入的學術思考和寫作被不停揉搓,被搓成了碎片。

但對于男性同仁來說,在這件事可能不像女性體會得那么深刻、真切和痛苦。

在這本書的序言里,李秀清老師提到,她在一次科研工作會議上,針對科研考核和職稱評審的量化機制,建議給職稱升遷期懷孕生子的教師一定工作量的抵扣。雖然看起來像是玩笑話,但無論從社會還是機構,我們都需要給媽媽提供更友好的政策,這是非常現實的問題。

《知識分子》:這本書提供了很多指南性的東西,但對于中國學術女性來說,似乎我們還停留在第一步:講出房間里的大象。二位在翻譯的過程中似乎對此也會有一些交流,可以聊聊嗎?

李明倩:我們倆私下里確實會對書中的某個場景,某一章節或者是某一些表述去進行交流。比如說,書中提到女性學者遇到的誤區,在職場中個人的時間管理、經驗教訓,但她們的很多“心得體會”或成功實踐很難成為我們的有效“指南”。一個是因為中美不同的學術晉升體系,而且,還是她們的個體經歷也與很多中國學術女性不同。

比如Kristen是一個非常隨性的單親媽媽,她寫,自己帶著女兒過著仿佛“游民”一般的生活。她帶女兒去普林斯頓,去劍橋,作為一位東歐研究的學者,她們也在東歐生活過一段時間,流動性非常強。她的工作時間非常與眾不同,比如通常她在凌晨2:00~5:00工作,此外,她會帶女兒一起去學術會議,把女兒放到會場,讓孩子自己看DVD或交給其他教授代為看管。

我覺得這些在我們的生活當中并不現實。

還有Rachel與她的丈夫,她有教職工作,丈夫主要負責照顧家庭,他們的房子很大,于是騰出了一個房間,提供給互惠生。互惠生主要是去美國留學或從事實習工作的學生,很多來自歐洲,這些學生在Rachel家居住期間,幫她打掃家務,也在很大程度上幫助了Rachel專心研究。。

不過這對我們來說很難借鑒。在中國的現實語境下,我們主要依賴的或者是家里的老人,或者是鐘點工阿姨,這是我和麗玨在育兒和職級晉升中采用的策略。

宋麗玨:我現在還記得當時明倩跟我討論的一個點,我非常有觸動。“媽媽教授”是一個群體,通過這個群體的生活,反映出來女性在整個職場上的困境,也是一種面臨著家庭角色和社會角色的選擇。

我想,這種角色選擇,其實是一種權力話語對女性身份的角色建構。為什么媽媽一定就要是好媽媽?為什么大家對媽媽的容忍度,不像對爸爸那么包容?因為我們一直都存在對母職過分的稱頌,也因此,它限制了很多女性的選擇。現在社會對于整個女性群體的貢獻考量因素,主要來自她對家庭的貢獻,而并非對社會的貢獻。

我們在翻譯過程中,不一定是花了成塊的時間討論這件事,但這樣的話題貫穿我們整本書的翻譯過程,甚至翻譯之后,也會帶出很多思考。

《知識分子》:你們提到,翻譯這本書衍生出很多思考和討論,那么這本書對你們的工作方式、育兒或其他有沒有帶來一些影響?

李明倩:我說說書中一個印象深刻的例子吧。

Rachel有意識地拒絕下午5:00以后的會議。這一點給我的印象比較深,我在成為母親之后,也希望自己能夠更勇敢地說“不”。

其實我們在工作當中很難拒絕別人,不經意之間會承擔很多教學工作之外其他的事務。但在作為母親之后,必須有所舍棄,正如Rachel在書中所寫,“因為你的時間就只有這么多,你必須有固定的時間分給家庭”。

這意味著,你可能要勇敢大膽地拒絕一些人,不論對面是同事還是你的學生。每年都會有很多人來找我寫推薦信,在寫推薦信的問題上,Rachel是這么寫的:如果你隨隨便便地就答應一個人寫推薦信,你只會面臨寫不完的推薦信,這個任務會成倍增加。所以她給自己定下了一個規則,至少上過她兩門課的學生,她才會給對方寫推薦信。

有一次,Kristen沒好意思拒絕為一個不太熟悉的學生寫推薦信。但后果是不斷有其他可能只和Kristen見過幾面的學生來找她寫推薦信,無形中增加了她的工作量。

麗玨:對我的啟示比較大的是書里提到的三個法寶。

一個是找到創作的高產時間。第二個是利用育兒的零碎時間完成寫作大綱。第三個就是要設定一個完稿的時限。

因為上海的生活節奏比較快,所以我好像一直都在趕路,卻沒有找到自己固定的創作高產時間。在這本書翻譯完以后,我就有意地調整作息,我發現,早晨和晚上的某一段時間,我的頭腦是比較清醒的,非常有利于創作。

還有就是育兒的零碎時間,我們希望給家庭高質量的陪伴,但這就要求一整塊的時間。但在每一個整塊時間之間,都會有一些零碎時間,這完全可以做一些思考工作,或者簡單寫上幾筆大綱。

Kristen也采用這樣的一個方式,給自己設定完稿的時間,不然就可能會無限期拖延。她在這本書里還寫到,早晨不要打開郵箱,因為成百上千的郵件涌進來,處理完這些,一上午可能就過去了。

現在不只是郵件,通訊工具的發達,就好像是“時間神偷”,只要打開微信,或者其他程序,我們都需要很長時間處理信息,所以在什么時間處理這些通訊信息,需要認真考慮。

另外,于我個人而言,很重要的啟示是,書里提到的建立學術人脈。我以前對于這件事并不太重視。書里說,學術界一直有個謠言,只要你足夠聰明,有很多好點子,你就能成功。這種成功就在于成功的發表,或者是成功地去做一些學術方面的事情,但編輯部的拒信又是每一個做學術的人最難熬的經歷。所以,要對建立學術人脈給予極高重視,而這事一點都不簡單。比如說頻繁地去參加一個小型區域性的會議,和去參加大型的全國性會議和國際會議能帶來的學術人脈和機遇,根本沒有辦法相提并論。

《知識分子》:這本書主要著墨在一些指南,但是受限于中美晉升體系的差異和文化制度的差異,對于中國的讀者來說,似乎有一種不可接近性。對于這本書在中國學術語境下的定位和功能,二位有過討論嗎?

李明倩:這本書的功能是什么?在我們翻譯這個標題的時候就有過討論。因為這本書的英文標題很簡單,就叫Professor Mommy,但在譯成中文的時候,要不要進行改動,我們兩個人進行了討論,因為我們很擔心,如果不對標題進行任何加工,完全忠實地將標題譯為,“教授媽媽”或者“媽媽教授”,會不會把潛在的讀者群大規模地縮小,只局限在已婚已育的女性學者群體。

我們如果出版了書,會把它送給學術界的好友。可當這本書叫《教授媽媽》之后,它不僅有了性別,而且好像只局限在有孩子的受眾中。所以,我們擔心,這本書的功能會不會也被弱化。

因為我們認為,原書的功能既是學術人生的指南,也是美國學術環境的導引,同時也清晰體現了女性學者在平衡家庭和學術工作中遇到的困境。你可以從原文當中清晰地看到,Rachel和Kristen想為從事學術工作的女性提供一劑“不苦的良藥”——她們希望,無論是剛剛入學的博士生,還是已經成為正教授的女性,都可以從這本書里找到問題的答案或者某種同頻共振般的“指引”。

可把它翻譯成“教授媽媽”之后,會不會繼續承載這樣的功能?我們表示懷疑。我覺得對于中文讀者來說,這不再是指南,也不是藥方,它更多是在告訴我們,存在這樣一種現象和問題,于是,它從一劑藥方變成了一口警鐘,提醒我們注意學界女性面臨的工作與生活平衡問題,這是它功能最大的轉換。

第二點是,在中國的學術語境下閱讀這本書,不再是女性學者個人經歷的分享,而是群體現象的論述。當然還有其它的功能,比如介紹了美國的學術環境,以后無論男女,當你想在美國的學術界做點什么,這都是一本很好的參考書。

宋麗玨:我覺得這本書的名字一大部分遮蔽了書的內容,限制了一部分讀者群體。它應該是面向整個女性群體和學術界的。當然,靠一本書就改變整個社會和時代的風貌是不可能的,但如果能借此提示大家關注某些問題,或者說建立一些更友好的政策環境,打破主流觀念的偏狹,也是有益的。

我倒覺得這本書更像是一個火種,它是一種希望,我們都不能拒絕希望。

《知識分子》:這本書提到,學術媽媽們需要“榜樣”,“不是一個人在戰斗”。在你們的經歷中,是否有這樣的一個人可以提供經驗給你們學習?

李明倩:這本書的序言作者李秀清老師,對我來說就是這樣的一個榜樣:女性學者可以同時實現家庭生活跟學術的成功。

我印象很深的是,李老師曾在自己的著作后記中提到,以前寫作的時候,家里沒有書桌,所以她就趴在縫紉機上寫論文,同時也要帶孩子。

正是因為李老師有這樣的經歷,所以她才會更加體會女性學者的困境和不易,更坦率地為女性學者說話。不僅如此,現在李老師還在堅持閱讀、思考和寫作,這些都非常值得我們學習。

宋麗玨:我們需要學術界有這樣頂尖的女性發聲,她們已經站在這個高度,她們也會了解我們的處境,對于后輩女性來說這非常重要。

《知識分子》:明倩老師曾提到,二位的學術生涯和生育節點幾乎同步,所以在過程中會有很多互助和溝通。可以舉例子談談嗎?這些互助和溝通對你們有著怎樣的意義?

李明倩:互助太多了。我舉一個例子,麗玨早我一年評上副教授,她評上副教授之后,就開始幫我算我的分數距離評職還有多少距離,沒有任何一個人比她更熟悉我所有的科研成果,她能清晰地說出我發表了幾篇文章,我發表了什么樣的著作,應該折算成什么樣的分數,在什么樣的政策下我能夠評上副教授。我覺得這對我是非常直接的幫助。

孕產具有一定的身體經驗,如果是其他女性,可能會有很強的孤獨感,但我從沒有這種孤獨感。任何時候,包括現在,我有不好情緒的時候,我給她發消息,都能得到積極正面的肯定、鼓勵、支持。這很大程度消減了我的孤獨。

甚至我剛才說,我學會拒絕很多事情,如果是我一個人來接受這個訪談,我可能也會拒絕。但和麗玨在一起聊天,我不會覺得這是一個任務,我很享受。

宋麗玨:我也是同感。在我評副教授前后,我先生被派到國外去,三年離家,我的生活全靠明倩和明倩媽媽的幫助。

在學術方面也是如此,明倩比我年輕,但她給了我很多學術指引,比如說如何進入法學領域去了解法學話語體系;如何進行交叉學科的研究。每當我醞釀新文章,也會先征詢她的意見。明倩在教學上和做學問上很嚴謹,在生活方面,在對一些困難的理解上,她很成熟,在很多時候都會給我很大的寬慰。

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