直播嘉賓：新東方CEO周成剛

3月29日，國際教育專家、新東方教育科技集團CEO周成剛做客北京廣播電臺北京城市廣播《教育面對面》欄目，與主持人暢聊了疫情之下的留學(xué)與國際教育相關(guān)話題，并回答了聽眾提問。

以下為經(jīng)整理后的對話實錄：

問：在您看來，目前大家對于留學(xué)和國際教育的認(rèn)知有哪些誤區(qū)？

第一個誤區(qū)，很多人把留學(xué)和國際教育劃等號，其實是不準(zhǔn)確的。國際教育更多的是針對本土之外的教育理念和實踐，留學(xué)只是國際教育的一部分，是走向國際教育的一個通道，但它并不等于國際教育。嚴(yán)格來講，留學(xué)回來的人也并不就是接受國際教育的。

第二個誤區(qū)，有些家長以為孩子在國內(nèi)學(xué)習(xí)跟不上，想辦法把他送到國外去就行了，這是一個錯誤的觀點。因為出國以后，對學(xué)生的自我學(xué)習(xí)能力要求更高。同時國外的教育理念不同，教育實踐包括布置作業(yè)、看多少書等，也有一套完整的評估標(biāo)準(zhǔn)，在國外的大學(xué)里抄作業(yè)、抄論文一般都要被開除學(xué)籍。而且，出國以后要在不同的語言、文化中求生存，其實是更具挑戰(zhàn)的。

第三個誤區(qū)，經(jīng)常說出國了等于幸福，出國了等于掙錢，出國了等于成功，這是最大的誤區(qū)。我們無論是在國內(nèi)或在國外，無論接受的是什么樣的教育，總歸是有成功的，肯定就會有失敗的，不能夠一概而論。

問：您覺得從疫情暴發(fā)以來到現(xiàn)在兩年多的時間，整個留學(xué)市場，包括大家對于留學(xué)的認(rèn)知，有沒有發(fā)生根本性的改變？

我覺得沒有根本性的改變，但是可以說發(fā)生了比較大的變化。有一批堅信自己或自己的孩子要出國留學(xué)的人，無論是上網(wǎng)課，無論經(jīng)過多少次中轉(zhuǎn)才能抵達(dá)，無論要做多少次核酸檢測，他都會去。

我不能否認(rèn)的是，最近一兩年因為疫情以及國際關(guān)系的不確定性，無論是大學(xué)生還是中學(xué)生，留學(xué)的人數(shù)是明顯下降的。因為不知道未來會怎么樣，來往特別不方便，再加上網(wǎng)課，有可能導(dǎo)致他們改變了想法，所以這兩年考研的同學(xué)越來越多。

但是我堅信疫情過去以后，隨著國際交流越來越多，留學(xué)熱潮還會起來，原因是大部分都恢復(fù)了地面課了。

問：近幾年大家明顯感覺海歸學(xué)歷貶值，您覺得現(xiàn)在出國留學(xué)的意義還有多大？怎么看海歸變“海待”這種現(xiàn)象？新東方在招錄人才時會不會關(guān)注是否是留學(xué)生？

首先，回答下學(xué)歷貶值問題，這是因為水漲船高了。80年代出國留學(xué)那波人，多是爭取到國外優(yōu)厚獎學(xué)金的學(xué)霸中的學(xué)霸，是真正精英的一批。現(xiàn)在出國的學(xué)生越來越多，前幾年更是達(dá)到每年70萬左右的規(guī)模，這里邊有特別優(yōu)秀的同學(xué)，也有一般甚至差一點的同學(xué)。這和現(xiàn)在國內(nèi)大學(xué)生不好找工作一樣。

其次，受疫情和國際形勢影響，全球就業(yè)形勢都不太好，這個大家都能感受到。我想說的是無論國內(nèi)還是國外，大家一定不要眼界過高，一定要腳踏實地，從基本工作做起，因為所有工作最終比拼的還是個人實力、對世界的認(rèn)知以及個人行動力。

第三，過去新東方每年都會招錄很多畢業(yè)生進來，我們始終最看重的就是學(xué)生的心態(tài)、學(xué)習(xí)力、投身行業(yè)以及行動的決心，因為進入行業(yè)你就會獲得經(jīng)驗的積累，而經(jīng)驗的積累，就是未來你走向更高工作最好的競爭砝碼。我們的很多管理者都是國內(nèi)名校畢業(yè)，在此也建議企業(yè)在招聘用人的時候，抱有更加開放的心態(tài)，不拘一格降人才。

最后，也建議家長和孩子放松心態(tài)，送孩子出國留學(xué)，不是對他未來收入翻倍的“投資”，而是孩子不斷成長、自我發(fā)展，最終過上幸福和有尊嚴(yán)生活的一種希冀。

問：國內(nèi)教育和國外教育之間，應(yīng)該怎樣做選擇？

其實國內(nèi)的教育和國外的教育一樣都很好，中國的一些985、211的學(xué)校在世界的排名也越來越高。現(xiàn)在國內(nèi)的教育改革也在轟轟烈烈地展開，同世界的交流也越來越多，接軌性也越來越強，所以不存在國內(nèi)好還是國外好。

我個人還是更主張，無論是你出國還是不出國都要去了解一些國際教育。原因是到目前為止，西方很多發(fā)達(dá)國家的教育理念和實踐還是代表著一種未來的趨勢。

我們很多的教育改革，包括改革開放之后的很多經(jīng)濟、文化、科技等方面的進步，其實是離不開向國外借鑒、學(xué)習(xí)的。我們肯定還是要繼續(xù)不斷地?fù)肀澜绲淖兓驗楝F(xiàn)在的科技進步更加日新月異。

所以在這個時間點上，我覺得我們的孩子如果說有機會、有能力，也有條件的話，不妨出去走一走，看一看，更多的是視野上的一種拓展，能力上的一種提升，知識上的一種獲取，同時生命變得越來越豐富。我覺得一定不是一件壞事，就像我們說的要“讀萬卷書，行萬里路”，就是要出去體驗各種各樣不同的生活和山河。

問：作為一個老留學(xué)生，您覺得國際教育給您帶來的最大改變和收獲是什么？

在出國之前，我也是接受國內(nèi)教育長大的，在國內(nèi)上的大學(xué)。因為自己學(xué)的是外國語專業(yè)，就想著不妨出去看一看。當(dāng)時大家的第一選擇都是去美國，由于美國簽證特別難，我就想澳大利亞也可以。到了澳洲以后，第一個變化是感受到了一個與國內(nèi)不同的、更多元的、具有包容性的移民國家文化，這提升了我的思想、眼界、能力、獨立性，讓我對生命意義的理解更具豐富性和多元性。

走出了第一步后，你的膽量更大了，自信心更強了，所以你愿意不斷地在世界里越走越遠(yuǎn)，去拼搏。這就是為什么我先去澳洲，又考到英國，再到加拿大，之后回到國內(nèi)。你會發(fā)現(xiàn)這個世界有很多地方是不一樣的，都能讓你的思想、行為、價值觀、判斷更具獨立性。

還有一個在國外讀書的明顯感受是，它大部分課程都是開放式、思考式、合作式、討論式的，這與過去國內(nèi)的傳統(tǒng)教育有所不同。當(dāng)然，現(xiàn)在國內(nèi)的教育也在改革，也很棒。

問：您之前和新東方的同事一起走訪了全球20多個國家的200多所世界名校，為什么要堅持做這樣的一件事情？

在2013年開始世界名校穿越之旅的時候，中國出國留學(xué)已經(jīng)進入了一個熱潮，自費留學(xué)生越來越多，但我感覺大家的信息并不是很對稱。因為我在國外留學(xué)過、工作過，自己的孩子也留過學(xué)，我的工作又是國際教育相關(guān)的，所以我覺得一定要把中國留學(xué)生在世界各國的學(xué)習(xí)與成就、碰到的困難與挫折，通過采訪的形式帶回中國，讓更多的家長和同學(xué)深刻地認(rèn)知留學(xué)到底是怎么回事，幫助家長和孩子在出國留學(xué)的問題上做出更理性、正確的選擇。

所以，從2013年開始，我連續(xù)跑了7、8年的時間，走了20多個國家，200多所世界名校，與校長、教授、招生官、留學(xué)生等進行了500多次訪談。隨著對國際教育的認(rèn)知和體會越深，自己的思考也會越多，就有更多的話想跟大家分享。

我一開始也是認(rèn)為國際教育不就是出國留學(xué)，但后來發(fā)現(xiàn)不是這樣的。我們在國內(nèi)的孩子同樣可以用國際教育來武裝自己，讓自己有更高的格局、更遠(yuǎn)的視野、更多元的跨界能力，讓自己在世界全球化的過程中贏得一席之地。

問：有很多聽眾朋友對您的新書《不一樣的成長》特別感興趣，這是您的第四本國際教育類著作，它是前三本的續(xù)集還是完全不同于前三本？

這幾本書其實是有內(nèi)在的邏輯關(guān)系的。我的第一本書《鏡頭里的世界名校》更多的是美麗的圖片，我想通過圖片引起孩子們對國際教育的一種興趣和關(guān)注；第二本書《由東向西看教育》，更多的是我的采訪，列舉了接受國際教育的一些成功案例；第三本書《穿越世界的教育尋訪》，是走訪過世界名校后的一個歸納和總結(jié)。

第四本《不一樣的成長》，起這個書名，首先是因為在走了200多所世界名校、進行了500多次采訪后，我發(fā)現(xiàn)每個國家的教育理念和教育實踐都是不同的，比如歐洲的發(fā)達(dá)國家堅持普惠民眾和公平的教育機會；英國注重精英教育；美國和加拿大的教育擺脫了傳統(tǒng)的束縛，充滿活力；澳大利亞和新西蘭因地制宜，既有繼承，又鼓勵創(chuàng)新；亞洲的一些教育強國注重東西結(jié)合，兼容并蓄。每個國家都有自己的優(yōu)勢但又都不一樣，在不同的環(huán)境就會有不一樣的成長。其次，每一個孩子都是不同的個體，每一個孩子都有自己的優(yōu)勢，面對未來，他們成長的路徑、成長的方法、接受的教育可能是完全不同的，最終也會帶來不一樣的成果。所以我說“不一樣的成長”，我們都有可能性。

在這本書里，我用故事的形式介紹了50所世界最著名的學(xué)校和它們的名人軼事，就是為了讓大家對學(xué)校產(chǎn)生興趣。每一所名校的介紹后面還有一個國際教育相關(guān)的問答，比如什么是國際教育，國際教育到底有什么樣的優(yōu)勢和特點，我們的孩子適不適合出去接受國際教育等等，所有這些大家最關(guān)心的熱點問題，我都給出了自己的觀察和回答，希望能夠為孩子和家長提供一個付諸行動的指南。

問：現(xiàn)在我們的高考生正在進行最后沖刺，您覺得一邊準(zhǔn)備高考一邊準(zhǔn)備留學(xué)切合實際嗎？

首先，高考需要我們靜下心來全力以赴去做。其次，即使因臨場發(fā)揮等因素沒被心儀的學(xué)校錄取，這個時候再去考慮出國也是來得及的，因為現(xiàn)在國外包括澳大利亞、歐洲很多大學(xué)都認(rèn)可我們的高考成績，當(dāng)然這不是說國外的大學(xué)就一定好進，而是拿到高考成績后，也一樣可以進入很多國外的大學(xué)。

問：高中階段是在國內(nèi)上公立學(xué)校的國際部好，還是到國外讀高中好呢？

這個問題挺有意思的。我覺得前提是對孩子要有一個基本判斷。我先說我自己的孩子，他就不是學(xué)霸型的孩子，當(dāng)時我希望他出國讀本科，最后采取了一個折中的方法，就是先在國內(nèi)上國際學(xué)校。背后主要有幾個目的：第一，希望他能夠慢慢地接觸國際教育是什么樣的，幫助他未來出去讀本科時更好地適應(yīng)；第二，在上國際學(xué)校的時候，我要看看他到底生存得怎樣，實在不行就留在我身邊，我還能幫他一把，當(dāng)時作為一個家長是這樣的心理。

所以說如果說國內(nèi)有比較好的國際學(xué)校，而且你也認(rèn)同這個學(xué)校的教育理念和教育實踐的話，是一個不錯的選擇。如果直接到國外去的話，可能對于孩子的自我管理能力、自我學(xué)習(xí)能力、背后的自我驅(qū)動能力，以及對負(fù)面現(xiàn)象的抵抗能力、人際交往能力等等要求會更高，但是鍛煉也會更大。

問：國內(nèi)高校現(xiàn)在也有一些中外合作辦學(xué)的項目，您覺得值得報考嗎？

我覺得是值得考慮的，大部分的中外辦學(xué)項目要么是純粹國外來辦的，比如說上海的紐約大學(xué)、江蘇昆山的杜克大學(xué)，那屬于特別好的大學(xué)項目。

但是有兩點我要提醒，第一點，有些學(xué)校的國際排名可能偏低一些。第二點，國外的合作辦學(xué)，可以上課，但是對國外文化的沉浸式體驗是不夠的，這一點要有思想準(zhǔn)備。而且大家還要擦亮眼睛的是，有些打著高校招生的中外合作辦學(xué)項目，實際上并不在統(tǒng)招的范圍內(nèi)，那就更差了，大家一定要識別清楚。

問：對于留學(xué)與否仍處于搖擺狀態(tài)的家庭來說，家長應(yīng)該如何進行合理的判斷與選擇？

在這個時候，更需要家長和孩子進行深入的溝通探討。

首先，家長和孩子必須達(dá)成一致，這非常重要。家長不要一味追求“回報”，而要通過合適的引導(dǎo)，讓孩子產(chǎn)生自我驅(qū)動。家長要陪孩子一起了解國內(nèi)外上學(xué)的利與弊、對孩子的能力要求等。

第二，從經(jīng)濟層面看，其實多數(shù)家庭都有出國的可能性。很多家長有一個誤區(qū)，覺得留學(xué)太貴負(fù)擔(dān)不起。但其實在歐洲、亞洲的很多發(fā)達(dá)國家，留學(xué)基本上是零學(xué)費或者只需一點手續(xù)費，所以只需要自己提供簽證費、生活費即可，一般家庭都能支付得起。

第三，家長在幫孩子開闊眼界之前，要先打開自己的眼界。我們要先了解如何選擇留學(xué)目的地國家、如何選大學(xué)等，提前做好思想、學(xué)習(xí)及財務(wù)等各方面準(zhǔn)備與規(guī)劃。

問：出國留學(xué)應(yīng)該如何甄別選擇留學(xué)中介機構(gòu)?

如果孩子的自我管理能力很強，自己申請也完全可以，但需要花費較多的時間和精力了解、甄別、準(zhǔn)備材料。

如果孩子沒那么多時間和精力，就一定要選知名品牌的中介機構(gòu)，而且要貨比三家，了解機構(gòu)到底能幫我們做什么。例如，它可以借助大數(shù)據(jù)、經(jīng)驗、師資實力等，幫你從排名80的學(xué)校提升到排名30~40的學(xué)校，這個概率還是很大的。

另外，中介機構(gòu)老師可以幫助你選擇最合適的學(xué)校，這一點很重要。最合適的學(xué)校才能給孩子帶來自信、進步和成功的喜悅。

問：在這樣一個百年未有之大變局的時代下，從教育的視角來看，家長怎樣幫助孩子更好地規(guī)劃人生？

在如此宏偉的時代下，全球化的步伐是沒人能阻擋的。拋開疫情來講，全球化更多的是打破國界，中國的年輕人要與世界的年輕人在同一個舞臺上競爭，所以我們有必要擁抱世界，學(xué)習(xí)借鑒世界上更美好的東西。

在瞬息萬變的互聯(lián)網(wǎng)時代，人工智能可能替代很多東西。面對未來的不確定性，孩子的適應(yīng)能力、交流能力、學(xué)習(xí)能力、多元生存能力以及與國際接軌的能力變得無比重要。所以孩子如果能成為跨文化、跨語言、跨知識、跨專業(yè)的復(fù)合型的人才，未來更容易贏得一席之地。

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